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 Forum Normandie

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fransoax
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MessageSujet: Re: Forum Normandie   Ven 10 Oct 2008 - 18:46

C'est tout à fait exact. Cependant, ne crois-tu pas que la fierté d'être Normand ne résulte pas du même processus, finalement ? Et pourquoi assiste t-on à un retour de toutes ces fiertés ? Pourquoi maintenant ? En quoi le monde a t-il changé pour que des gens se replient ainsi sur leur identité, leur culture et tutti quanti (je parle pour les cas les plus extrêmes, pas pour les gens présents sur ce forum).

Autre question : pourquoi taxes-tu de connerie les populations corses ou balkanes que tu cites ? Je ne crois pas que les gens là-bas soient plus cons qu'ici. En revanche, ils sont plus pauvres donc plus faciles à manipuler. Cause autant que tu voudras à un Normand de la suprématie de sa culture, il ne commettra jamais un génocide pour autant. Par contre, répète à un Bosniaque pendant des années que les Serbes sont tous des chiens infidèles et impurs et tu auras de meilleurs résultats.

Autre élément qui joue à plein dans ces réflexes identitaires : la peur. En ces temps de crise mondiale, nous devrions nous ouvrir sur le monde et les autres pour essayer d'améliorer les choses. Au lieu de ça, nous nous laissons berner par les discours de ceux qui exploitent cette peur à des fins mercantiles ou politiques. Le repli sur soi a toujours coïncidé avec des temps difficiles et en général précède la guerre. Ceux qui prônent activement la fierté d'être Breton ou Normand aujourd'hui sont les mêmes connards qui se frotteront les mains le jour où les Bretons taperont sur des Normands parce qu'ils sont Normands et vice versa.

Nous sommes le produit de notre éducation, de notre milieu socio-culturel et nous avons besoin de repères identitaires et historiques pour évoluer. Nous sommes aussi des individus capables d'initiatives et de réflexion personnelle, et cela devrait plutôt nous amener à réfléchir sur les possibilités d'évoluer plutôt que de nous enfermer dans des traditions stériles.
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MessageSujet: Re: Forum Normandie   Ven 10 Oct 2008 - 19:19

Pour répondre à ta question sur les Corses et les populations des Balkans, je vais prendre un exemple local.

La connerie, ce serait de laisser croire aux gens que la Normandie a été fondée par un peuple puissant venu du nord et qui a balayé tout le monde de sa puissance, et qui seraient nos ancêtres directs.

L'instruction, c'est d'expliquer que si la Normandie en tant que telle a bien été fondée par des Scandinaves, elle est restée majoritairement franque dans sa population, et que par la suite bien d'autres personnes venant de territoire d'abord extra-normands puis extra-français sont venus s'y installer. Une bonne approche serait également de soulever le fait que si des Scandinaves ont fondé des colonies dans une grande partie de l'Europe et du monde c'est parce que chez eux ils crevaient la dalle à cause de leurs conditions météorologiques extrêmes, et que d'ailleurs la plupart des squelettes retrouvés par les archéologues dans ces fondations révèlent que ces intrépides nordiques étaient souvent de petite taille, mourraient très jeunes et présentaient de graves carences, et tout ceci n'était pas étranger à leur désir d'aller voir ailleurs si l'air y était meilleur. D'ailleurs, ils s'y sont tellement plu que leur langue n'a réellement été employée que par les élites dirigeantes, alors que les "petites gens" venus s'installer en Neustrie ont immédiatement adopté la langue romane. Le paganisme scandinave a également instantanément disparu de la pratique religieuse et de la superstition. Le mythe du grand costaud en prend un coup et on se rend compte que ces émigrés scandinaves présentaient bien des similitudes avec les immigrés actuels. Bien que leurs coutumes, au niveau du droit, fussent relativement similaires à celles des Francs (Ordalie, application du droit du pays d'origine de l'individu condamné à l'étranger, etc.), leurs habitudes matrimoniales et confessionnelles ont horrifié les Francs. En revanche, la tapisserie de Bayeux montre bien qu'en matière de guerre, la manière scandinave a supplanté tant dans la marine que dans l'armement l'art de la guerre hérité des Francs.
Bref, l'instruction serait de casser le mythe hérité des nationalismes du XIXème siècle et du début du XXème siècle (ont rencontre le même problème avec les Gaulois...) pour faire découvrir l'histoire.

Voila où se situe, pour moi la différence entre la connerie et l'éducation.
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fransoax
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MessageSujet: Re: Forum Normandie   Ven 10 Oct 2008 - 20:02

Ouais. Il s'agit d'une règle universelle : plus on éduque les gens, moins on a de chance de les voir partir en sucette.

Mais je tiens à reformuler une question qui me semble importante : n'y a t-il pas un lien entre la crise que traverse notre monde et tous ces régionalismes, nationalismes, etc, qui refleurissent en ce moment ? Je ne parle pas de l'intérêt pour une culture, moi aussi j'aime la culture normande, mais plutôt d'une forme de fierté injustifiée.

Au lieu d'être fiers de ce dont on est pas responsables (c'est-à-dire d'être né quelque part, comme chantait Brassens), soyons plutôt heureux de vivre dans une région belle, développée culturellement et économiquement, riche en histoire, où une certaine forme de liberté prévaut encore sur toute forme de tyrannie.
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ChavrouX
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MessageSujet: Re: Forum Normandie   Ven 10 Oct 2008 - 20:08

Merci Nekurat, c'est bien ce qui me semblait aussi même si je ne me suis pas autant documenté sur le sujet... Je trouve qu'aujourd'hui on fait un peu trop un patacaisse autour d'un espèce de paganisme viking qui n'a pas réellement eu l'engouement qu'on lui décerne aujourd'hui. Les vikings sont des conquérants, des guerriers, je pense qu'ils n'étaient pas impliqué dans tout les autres secteur de la société, qui démographiquement représentaient au moins les trois quart si ce n'est les neuf dixièmes, donc à vrai dire un impact culturel relativement faible.
Oui je suis roux, oui je suis blanc, oui je suis fier d'être normand, non je n'ai aucune nostalgie du temps passé des viking et non je vais pas aller me branler sur des drakkar au paganniii fest je sais pas quoi (qui va me casser en premier pour cette réplique Razz en tout cas je me comprend)... après chacun ses gouts, je respecte. En tout cas merci pour ton post! a+


Dernière édition par ChavrouX le Ven 10 Oct 2008 - 20:20, édité 2 fois
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Thomas
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MessageSujet: Re: Forum Normandie   Ven 10 Oct 2008 - 20:11

Quelle crise traverse notre monde selon toi Fransoax ?

Si je te comprend bien, pour toi la Normandie c'est ta petite bulle de paradis à toi. Tu veux dire ça ? Very Happy

_________________


http://www.myspace.com/thomas76690

Je vais tellement t'enculer que quand tu bailleras on verra le jour ! "Mc Circulaire"
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fransoax
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MessageSujet: Re: Forum Normandie   Ven 10 Oct 2008 - 20:12

Enhriman a écrit:
Je te nique! Bientôt une bande de surhommes va venir te peter la gueule dans le préau des CM2 et cette fois, crois moi c'est pas la LICRA qui te sauvera.


"Et ce ne sont pas les manifs du MRAP qui ont sauvé Gustavo, torturé, et il savait ce que c'était, il m'a tout raconté. C'était pas des paroles sur internet, c'étaient des coups, c'étaient des coups dans la tête qui tuent, pas des mots pour rire, des mots pour faire souffrir, des maux comme le mot MAAAAAL"


Mon bon Enhriman, ce que j'ai écrit n'avait nul dessein de te faire souffrir. Il semble tout de même que je t'aie piqué dans ton orgueil pour que tu formules une réponse aussi diligente et affectée !
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fransoax
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MessageSujet: Re: Forum Normandie   Ven 10 Oct 2008 - 20:31

Thomas a écrit:
Quelle crise traverse notre monde selon toi Fransoax ?

Si je te comprend bien, pour toi la Normandie c'est ta petite bulle de paradis à toi. Tu veux dire ça ? Very Happy


Hé bien, à moins d'avoir vécu ces dix dernières années dans une "bulle de paradis", comme tu dis, il est assez surréaliste de ne pas avoir au moins noté que le monde traverse une crise politique, financière et économique : la situation des pays pauvres est de plus en plus désastreuse. La guerre et les massacres s'y développent comme le chiendent ; dans les pays riches, le chômage et la misère ne cessent d'augmenter, et évite de croire les chiffres officiels, ils sont totalement bidons. Les exemples foisonnent qui démontrent que le monde chie dans la colle et c'est pas d'aujourd'hui.

La Normandie n'est pas le paradis, non. Même là, on trouve des gens pour faire chier avec leurs drapeaux et autres simagrées. J'aime cette région pour des raisons bien plus prosaïques : paysages, travail, bouffe, culture, monuments, bords de mer, scène musicale, etc.
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ChavrouX
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MessageSujet: Re: Forum Normandie   Ven 10 Oct 2008 - 21:24

Je vois ce que tu veux dire... et je suis au passage d'accord avec toi.
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jp
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MessageSujet: Re: Forum Normandie   Sam 11 Oct 2008 - 5:52

et bien et bien et bien ...que penser de ca ??? me faire +/- traiter de personne sans culture me laisse assez dubitatif ...Je suis désolé, je prends la page 3, 3 post , 1 "fier d'etre normand" celui d'apres "hygiene raciale" et le suivant une reponse que je qualifierais de +/- douteuse connaisant un peu les penchants de l'auteur ...mais c'est vrai, c'est moi qui voit le mal partout Rolling Eyes

y'a qd mm une limite entre apprendre l'histoire de son pays et/ sa region, se faire sa propre idée et laissez passer des phrases comme ca .

Ce qui commence vraiment a devenir lourd sur le forum cesderniers temps, c'est que des qu'on donne un avis contraire a qq d'autre, on se fait taxer d'etroit d'esprit o_Ô

Si les personnes me connaissaient un tant soi peu, je pense etre le dernier a etre le plus etroit d'esprit !!

Mais c'est bien tant mieux, restez dans votre trip, moi perso, la normandie, m'en cogne total, c'est juste une region ou je vis et rien de plus ...Je vous laisse entre bons normands, lire les posts suivant ma reponse m'a collé un mal de crane (bah oui, qd on est sous cultivé, c'est pas facile de comprendre des mots avec pleins de syllabes),j'y retournerais qd j'aurais envie d'apprendre l'histoire et le geographie ...


Fin de ma participation sur le sujet, bonne continuation linus Wink

_________________
DETENTEUR OFFICIEL DU RECORD DU NOMBRE DE POSTS SUR CE FORUM !!1er DU TOP 20 DES POSTEURS!! C'EST QUI L'PATRON ???!!!

http://www.myspace.com/equynoxsound (EquYnoX)
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truevil
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MessageSujet: Re: Forum Normandie   Sam 11 Oct 2008 - 8:59

jp a écrit:
et bien et bien et bien ...que penser de ca ??? me faire +/- traiter de personne sans culture me laisse assez dubitatif ...Je suis désolé, je prends la page 3, 3 post , 1 "fier d'etre normand" celui d'apres "hygiene raciale" et le suivant mais c'est vrai, c'est moi qui voit le mal partout Rolling Eyes

y'a qd mm une limite entre apprendre l'histoire de son pays et/ sa region, se faire sa propre idée et laissez passer des phrases comme ca .


Si les personnes me connaissaient un tant soi peu, je pense etre le dernier a etre le plus etroit d'esprit !!

Mais c'est bien tant mieux, restez dans votre trip, moi perso, la normandie, m'en cogne total, c'est juste une region ou je vis et rien de plus ...Je vous laisse entre bons normands, lire les posts suivant ma reponse m'a collé un mal de crane (bah oui, qd on est sous cultivé, c'est pas facile de comprendre des mots avec pleins de syllabes),j'y retournerais qd j'aurais envie d'apprendre l'histoire et le geographie ...


Fin de ma participation sur le sujet, bonne continuation linus Wink


Je comprend ta réaction quand tu parles des posts d'Henry ou de Thomas. Par contre, quand tu parles de "une reponse que je qualifierais de +/- douteuse connaisant un peu les penchants de l'auteur ..." je ne suis pas sûre de savoir de qui tu parles, mais si je ne me trompe pas, alors saches que oui, tu as tendance à voir le mal partout, et que ton opinion à ce sujet est totalement infondée et erronée. Ce qui arrive quand on parle sans connaissance de cause.

Ce qui m'agace, c'est que j'ai le sentiment que tu considères presque Fransoax, Gouby et Asgeirr comme des fachos, parce qu'ils ont le malheur de s'intéresser à la culture normande, et de l'avoir étudié à la fac au cours de leurs études... Et après cela tu te dis ouvert d'esprit...

"Ce qui commence vraiment a devenir lourd sur le forum cesderniers temps, c'est que des qu'on donne un avis contraire a qq d'autre, on se fait taxer d'etroit d'esprit o_Ô"

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi à ce sujet, mais je trouve ta remarque très déplacée. En effet, quand je t'ai lancé un "et l'ouverture dans tout ça" un peu plus haut dans le topic, c'était justement parce que j'avais remarqué que c'est exactement le genre de remarque que tu lances à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi...

Je trouve aussi très limite de se prétendre le plus ouvert d'esprit du forum après tout ça, et notamment parce que tu te considères comme "connaissant les penchants plus ou moins douteux" d'un membre du forum que tu ne connais pas le moins du monde...

Enfin, il n'y a ici ni bons ni mauvais normands. Il y a juste des gens qui s'intéressent à la culture normande, et des gens qui ne s'y intéressent pas. Les premiers ne valent pas mieux que les seconds et vice versa. Dans tout les cas, les premiers ne te blâment pas, alors pourquoi les blâmes tu ??
Ne mériterais tu pas la médaille de la bien-pensance ?
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